Курс по трейдингу

ДД! Поделитесь пжста своим опытом, с изучения какого курса по трейдингу стоит начать начинающему для получения хорошей теоритической базы с практическими примерами? Какие авторы дают хорошую информацию?

 

Я бы посоветовал создать учетную запись на какой-нибудь криптобирже, лояльной к пользователям из рф, завести туда какой-нибудь мизерный депозит и начать потихоньку торговать, используя знания, полученные из академии binance. Академия binance - это не курсы какого-то автора и не учебник по трейдингу, которого в природе не существует. Академия - это свод базовых знаний, который оформлен в виде очень толковых статей, написанных грамотным профессиональным языком. Что бы не говорили про binance, но они, пожалуй, единственные, кто потратил очень много времени, сил и средств на создание контента для своих пользователей. Если у конкретных авторов различных материалов по трейдингу есть цель - срубить бабла за счет ничего не понимающих новичков, которые просто не в состоянии отличить полезный материал от бесполезного, то у академии посыл другой и это популяризация финансовой грамотности и обучение основам трейдинга на своей платформе. Более того, прежде чем торговать на фьючерсном рынке, в личном кабинете биржи необходимо пройти тест, после успешной сдачи которого откроется доступ к фьючерсному рынку. Так биржа защищает новичков от потенциальных убытков и себя от претензий о том, что мы тебя не просто проинформировали, а протестировали, убедившись в твоей профпригодности. Да, binance имеет интерес в привлечении новых трейдеров именно на свою площадку. Но все основные понятия, принципы торговли, интерфейс и прочее везде будут примерно одинаковыми. Это что касается минимума для входа.
Что касается деталей и методов, используемых в трейдинге различных инструментов, то здесь черт голову сломит. Кто-то советует технический анализ, которому сто лет в обед и который не работает от слова вообще (это подтверждается огромным числом публикаций в научных журналах, где смоделированы торги инструментами с огромной историй, насчитывающей десятки лет). Кто-то советует какой-то трейдинг небесных сфер. Кто-то какую-то волновую теорию. Кто-то уровни Фибоначчи. Кто-то веер Ганна. Кто-то еще какую-нибудь дичь. Самые продвинутые используют актуальные тренды и добавляют к названию метода слова "нейросеть", "машинное обучение" и "искусственный интеллект". Но даже это не особенно работает.
Я предлагаю написать здесь свой уровень и в переписке дам что-то более конкретное в плане рекомендаций. Заодно может еще кто-то присоединится. Важно помнить, что трейдинг - это процесс сугубо творческий. Даже если вообще ничего не знать и торговать не по системе, а абы как, то все равно есть шанс что-то заработать. И для этого важно понять, что такое риск-менежмент. Порой даже этого знания хватит, чтобы просто не слить все деньги. А сливают 99% и это медицинский факт. И еще нужно четко понимать, что если пришел на рынок со 100 usd, то миллионером за неделю/месяц/год не станешь точно. Доходность у трейдеров, кто торгует по системе, чуть превышает ставку по банковским депозитам. Но зато эта доходность объясняется четкой логикой торговли и торговой системой. И эта доходность подтверждается не неделей и даже не месяцем торговли (что можно отнести к случайному фактору, к везению), а годами. Проверить эту доходность тоже можно, для этого существуют специальные сервисы сбора статистики с бирж. Нарисованным скринам здесь верить не принято.

 

Спасибо за подробный толковый ответ. Мой уровень - полный ноль,трейдингом никогда не занимался. Только инвестиции на фондовом рынке на простом уровне. Поэтому,и хотелось понимать,какие материалы/курсы дадут нормальную базу для понимания новичку.

 

Если полный ноль, то важно заложить правильный фундамент и начать с механики рынка, с того, каким образом формируется цена на торговый инструмент. В трейдинге это называется сведением ордеров. На этот счет в том же ютуб есть довольно много толковых видео с объяснением механики сведения ордеров. Если коротко, то любые движения цены на рынке - это взаимодействие продавцов и покупателей, которые в ходе сделок открывают/закрывают ордера определенных типов: лимитные и рыночные. Лимитные - это те, которые исполняются по строго определенной цене. Рыночные - это те, которые исполняются по лучшей цене здесь и сейчас (т.е. в моменте). Если на старте понять механику ценообразования через сведение ордеров, то тогда появится критическое мышление и осознание того, что 99% материалов всех курсов инфоцыган являются полным шлаком. С этим пониманием можно разбираться дальше в объемно-кластерном анализе. Очень хорошо этот метод анализа излагают Crypto Mentors, самая последняя складчина которых, наконец, состоялась, несмотря на разные сложности, связанные с обходом защиты инфопродукта, и поиском исполнителя и организатора.
Если что-то будет нужно, пиши здесь. Постараюсь помочь.

 

Вот, кстати, статья из академии binance на тему нашумевшего события, которое, наконец, состоялось. Где еще так подробно и понятно описана эта история? Нигде.

 

Вы выше написали про этот курс - Volume Trading [Crypto Mentors]?
По этому курсу есть какое-то мнение - https://v19.skladchik.org/threads/v...ezhemesjachno-2-potok-rustem-sadreev.402297/?

 

Да, я писал про Volume Trading [Crypto Mentors]. Его долго ждали, его долго ломали, потом долго искали организатора и собирали деньги. Но в итоге его все-таки записали. Нужно понимать, что этот курс дает изначально четкое представление о механике ценообразования. И не придется тратить кучу времени на изучение всякой левой дичи и забивать голову хламом, чтобы потом все равно прийти к азам. Поэтому если уж с чего-то начинать, то только с того, где речь идет о современном представлении о биржевой торговле, а не о каких-то там мифических фигурах технического анализа, которые 100 лет назад рисовали трейдеры на клочке бумаги, а потом от брокера по телефону с прискорбием узнавали, что поймали ликвидацию (отсюда ведь пришло понятие маржин-колл). Рынок за 100 лет изменился до неузнаваемости. Это как с теориями в науке: раньше думали, что земля стоит на трех китах, а потом дошли до атомистической теории Бора И каждый год узнают все новые глубины неведомых ранее процессов.
Нужно понимать также, что торговля бывает разной по интенсивности, по частоте сделок и по рискам. Курс от менторов ориентирован на позиционную торговлю, т.е. на сделки редкие, но меткие. И их логика в том, чтобы следовать за китами, т.е. за крупным капиталом, который всегда ведет рынок в нужном направлении. Обнаружил присутствие кита по каким-то явным признакам, присоединился к киту и ждешь результата. Для скальперской торговли такая стратегия не подойдет, т.к. у скальперов другая интенсивность и частота. Для внутридневной торговли вообще сложно что-то подобрать, кроме четкого соблюдения риск-менеджмента.Но новичкам уж точно не стоит скальпить, ибо скальперы могут заработать в моменте гораздо больше, но живут скальперы недолго и почти у всех судьба примерно одна и та же
Насчет курса по ссылке ничего сказать не могу: автора не знаю, материалы не покупал и не изучал. Но если курс затрагивает вопросы объемно-кластерного анализа, то это уже не дичь. А если там какие-нибудь волны Эллиота или менструальные циклы подруги, в соответствии с которыми ходит курс условного битка, то я бы от такого сторонился. Есть медицинский факт: на продаже курсов по трейдингу можно заработать в сотни раз больше, чем с рынка, когда на нем трейдишь. Отсюда и такое засилие инфоцыган во главе со всякими Блиновскими и прочими....

 

Пригласил в тему человека, которому интересна тема алгоритмической торговли. Он кодит на python. Добро пожаловать, kuuliibiin.
В теме лучше оставить комментарий, чтобы она отслеживалась. Так гораздо удобнее следить на обновлениями.

 

Привет.

Я спец по автоматизации денежных тем (15 лет автоматизирую всё что можно), который никогда не трейдил. Случайно с трейдингом связался (нужно было предсказывать одсы для букмекеров, а все курсы по предсказанию временных рядов с трейдинг-тем), и прям влюбился настолько что бросил все другое и только с ним разбираюсь.

Трейдинг оказался на пересечении самых интересных, самых сложных (с технической стороны), и потенциально самых высокоплачевыемых тем. Если получится его хакнуть В общем, чистый кайф!

Уже месяца 4 (ого...) копаю эту тему с двух сторон - с технической (как все вообще автоматизируется тут - и бектест, и визуализация стратегий, чтобы можно было 100% убедиться что все происходит как запланировано, и боты под конкретные биржи) и с понимательной (как вообще научиться трейдить).

Всякие классические тех подходы типа индикаторов после проверки бектестами оказались действительно нерабочими. Но некоторые свои индикаторы уже интересны (некоторые находки удивляют).

И вот в плане понимательной как раз volume trading для меня стал откровением.

Узнал о нем недавно, и интересно что именно от скальперов (например бинанс-скальперы поголовно пользуются терминалом cscalp, и там им нужно вручную за секунды детектить эти вот объемы и успевать действовать).

О volume trading (footprints и т.д.) сам разбирался с книгами от trader dale - у него очень хорошо все расписано, например
Скрытая ссылка
Скрытая ссылка
(книги несложно найти)

Спасибо за рекомендацию о Volume Trading [Crypto Mentors], как раз смотрел куда еще углубиться для большего понимания. Кстати, этот https://v19.skladchik.org/threads/kurs-crypto-insider-trading-crypto-mentors.341940/ ихний курс похоже о том же - вы бы какой порекомендовали?

@anderson10 - похоже вы занимаетесь трейдингом практически а не теоретически
Чем именно торгуете, вручную или автоматизация, по каким принципам, насколько давно, насколько успешно?

Меня как автоматизатора с опытом с самого начала интересовала одна вещь, возможно вы проясните - почему успешные трейдеры и дальше продолжают вручную торговать, а не пытаются автоматизировать все что они делают?

Ведь если допустить что трейдер умеете в плюс торговать например крипту, то автоматизация даст возможность во первых улучшить его стратегию (потому что очень много ньюансов можно чуть изменить, пробектестить, и десятки тысяч комбинаций покажут что в реальности лучше всего работает - и с этим конфиком и работать), и потом 24 часа в сутки идеально торговать не тильтуая всеми валютами вообще.

Спрашиваю, потому что я действительно могу автоматизировать все, вопрос только времени и стоит ли оно того.

 

Против Менторса ничего против не имею, их анализ тоже применяю, но есть пару но) мои наблюдения:
1) те же киты также ликвидируются, и не все они умные (есть мажорики, которых ликвидируют на несколько млн $ в прямых эфирах на стримах). Некоторые просто покупают вдолгую, кто то без стопов на кросс марже, если отслеживать фьючи.
2) если смотреть кластера, то эти самые аномалии в большинстве случаев рандомные (не в зонах интересах, уровнях итд), и даже если ждать позиционирование, то смотрим выше по поводу стопов - могут запросто снести, т.к. у крупного игрока их может и не быть.
3) по поводу скальперов - ошибочно. Знаю на тиньке без рисованной статы, там ее не скомпрометируешь, человек 10 со статой в 500-600% за год с количеством сделок около 5000 в месяц. делайте выводы. и причем живут они с такой статой уже 4й год.
4) я б от себя посоветовал ознакомиться со смарт мани - изучение алгоритма маркетмейкера (если знать инструменты, то удивитесь точности куда приходит цена пипс в пипс). опять же большинство курсов дичь, т.к. не логику торгуют, а паттерны, а смарт мани про первое, а также про сессии.
5) любая тс жизнеспособна, даже классический тех анализ с правильным рм и мм, хороший пример Genesis. его депо свыше 700к $ без каких либо курсов, только работа на рынке криптовалют с 17 года по настоящее время и только публичное ведение канала в тг.

 

Из объемного анализа - Умуров (live investing group) объемный анализ Pro, Сrypto mentors 3 курса - Volume, Cluster, Insider pro.
Cмарт мани - Cryptology или BTA + A Сapitals (базовое представление, оригинал от иностранцев, с которых слизано - ICT и Trading Hub, если знаете английский). Особенно рекомендую, если курс состоится - https://v19.skladchik.org/threads/obuchenie-trejdingu-leaguesm.430443/#post-9290400. Обратите внимание на промо ролик, как автор анализирует не на истории, а по мере движения цены + оформление графика. Вот у него более глубокое понимание ICT.

 

Мне кажется больше логическое принятие решение и анализ вероятностей на опыте и интуиции. Машинная торговля - торговля паттернами, она не сможет оценить вес нескольких факторов, которые противоречат друг другу. В целом есть толк, математическое ожидание все равно в +.

 

Если я правильно, понимаю, то твоя (предлагаю на ты) работа с временными рядами заключалась как раз в построении моделей временных рядов для задач прогнозирования. Если это так, то это вообще супер, т.к. уровень таких специалистов сам по себе высокий, к тому же лежит на стыке прикладной статистики (и даже его отдельного направления, связанного с анализом временных рядов) и программирования. Вот здесь как раз твое ключевое преимущество, т.к. просто программеры часто не понимаю сложных профильных тем, для которых они пишут решения. А профильные специалисты, как правило, сильно далеки от программирования (это примерно обо мне, хотя я питон пытаюсь заставить себя учить и, наверное, азы все-таки освою). Если человек понимает и в одном, и в другом, то такой человек - уникум. А если еще и болеет этим, то бесценный во всех смыслах
Скажу больше, автоматизация торговли - это то, без чего зарабатывать скоро будет почти невозможно. Уже доказано многочисленными исследованиями, что минимум 80% всех сделок, которые совершаются на разных биржах (и традиционных, и криптовалютных), совершаются торговыми ботами. Боты - вообще основа криптобирж. Это, в первую очередь, боты маркет-мейкеров, которые свою ликвидность используют для указания направления, куда следует вести толпу, и в самый последний момент обламывают хомяком. Это и арбитражные боты, которые выравнивают цену на один и тот же торговый инструмент на разных биржах. Это и боты-корреляторы, которые позволяют альткоинам следовать битку, когда стоит задача обеспечить наличие корреляции на заданном временном участке. Ну и просто алготрейдеры - это большая часть трейдерского сообщества, поскольку боты становятся популярными из-за невысокого порога входа (даже домохозяйки встречаются, кто ботами торгует, вообще не понимания, как это работает и на каком принципе основано).
Успешных трейдеров на самом деле мало. И успешные трейдеры, как правило, никому не известны. Они зарабатывают с рынка и нигде о себе ничего лишнего не говорят Есть, например, Александр Герко. Кто о нем знает/слышал? Никто. А он прям топ и денег зарабатывает больше, чем российские нефтяные компании. А зарабатывает на ботах. Хотя есть нюанс: он работает с институциональными игроками и их деньжищами.
У успешных трейдеров часто не хватает тямы, чтобы автоматизировать процесс. Но скорее они даже не хотят ничего автоматизировать, поскольку их торговая система все равно опирается на эвристики (на их опыт и на интуицию, которая, увы, не подлежит алгоритмизации). Звучит нелогично и абсурдно: торговая система не должна предполагать использование интуиции ни в каком виде. Но часто самые жирные сделки получаются спонтанно, когда ничто не предвещает резких движений. И это напрямую связано с методикой сведения ордеров: никто заранее не видит памп/дамп. Пам/дамп - это либо новостной фон, к которому можно подготовиться, если держать руку на пульсе (в рынке есть целое направление, которое основано на анализе рыночного сантимента, т.е. новостного фона, сообщений в соцсетях, от инфлюенсеров и крупных игроков). Например, новость о принятии BTC-ETF и листинге этого ETF на американских биржах - это как раз тот сантимент, на фоне которого была небольшая волатильность (хотя многие ожидали нечто большее). Т.е. когда целый день пялишься в монитор, то потенциально больше ситуаций, где вовремя можно среагировать и открыть/закрыть позицию. А бот не обладает такой гибкостью и работает по алгоритму. И если уровень, где бот должен открыть/закрыть позицию, отличается всего на несколько тиков, где для трейдера вход/выход ну прям очевидны, тот бот этот уровень не отработает. А человек гибко подстроится и что-то на этом заработает. Статистически таких случаев довольно много, где адаптивная логика человека работает лучше, чем жесткая математическая логика бота.
Но если ботов диверсифицировать по монетам, по фазам рынка и по другим условиям, то синергетический эффект будет заметен. Проблема заключается в том, что трейдеры ищут одного бота на все случаи жизни. Но для растущего рынка должен быть свой бот, для падающего - свой, а для флета - еще один. Вот тогда будет какой-то баланс.
Тема обширная. Я предлагаю ее развивать. Хотя в рамках ветки на Складчике это делать не совсем удобно.

 

Паттерн это не всегда 0 или 1. Так да, оно не рабочее.
Насчет "факторов которые противоречат друг другу" - набираются ситуации противоречащие, потом переводим "опыт и интуицию" в весовые коэфициенты (если вы принимаете решение - значит на чем-то основываетесь. Это вот нужно вытянуть и облачить как то в модели, которые уже вместо вас будут работать), и через вылизывание-пристройку этих моделей получаем что-то относительно работающее (возможно не 100% как вы бы принимали решение, но очень и очень близко).

 

ну я тоже менторов не считаю богами и от себя тоже могу добавить несколько моментов, которые менторов характеризуют скорее как инфлюенсеров, а не типичных и безупречных наставников. однако у них подача простая, понятная и логичная. много говорят о том, с чьих иностранных курсов слизаны курсы менторов. для меня в этом смысле вообще нет разницы, кто был первым, а кто пришел уже позже. парни потратили кучу времени на переводы, на адаптацию, на визуализацию, на маркетинг и имеют полное право на этом зарабатывать.
что касается критики, то она не связана с их походами к обучению. бросается в глаза их навязчивая реклама bitget. но они партнеры bitget и отрабатывают контракт. в конце концов bitget не является скамом, растет и лоялен к пользоваталям из рф. и еще в их телеге пару раз были замечены манипуляции со скринами "до и после". и это можно простить. они ведь не ванга, чтобы гадать на хрустальном шаре, они дают лишь методологию анализа. и картина, о которой они говорили час назад, через час может сильно поменяться. ролики ведь записываются и размещаются на ютуб тоже не быстро, а с задержкой. пусть этот маленький грех останется за ними. я все равно вижу много пользы от их существования и активности в информационном поле

 

Давайте на discord перейдем общаться? Там реально удобно Скрытая ссылка

 

вся сложность в коде, чтобы это все связать. вторая проблема сами инструменты - форекс, крипта, акции, индексы. Отсюда откуда брать данные, многие программы платные... к примеру, Менторсы рекомендует KingFisher, TradingLite и на закуску SpreadFighter (1000$ в мес макс пакет, если не ошибаюсь). Каждая программа дает что то свое - ликвидность, ликвидации, всплески объемов, скриннинг итп. Плюс есть сам Атас, который бесплатен только в крипте. Следующая проблема - баланс или тренд, потом время торговли (сессии), применяя дневные профили и недельные (смарт мани) - оценка пипсов NY midnight и Asia ренж, чтобы понять дальнейшую манипуляцию и истинное движение.

 

А еще раздражает, что они парафинят смарт мани) да, непригодной инфы в этой методике полно, но если смотреть глубже и стоящих авторов, то концепция крута.
Вся суть в том, что Объемный анализ позволяет подглядывать активности больших капиталов, но не они двигают цену, особенно в Форексе и акциях США (в крипте на каких малоликвидных инструментах вполне), ибо капитала не хватит. Там двигает цену ММ для поставки ликвидности к ценовым уровням, где есть спрос/предложение. Движение цены достаточно ограниченно - рубль не может так просто идти к 200р, потому что это окажется давление на другие сферы, соответственно цена ходит в коридорах, стараясь заполнять пустоты-неэффективности, удовлетворяя ликвидность. Как то так.

 

не спам Но давайте на discord перейдем общаться? Там реально удобно Скрытая ссылка

 

Если не секрет, с каких зарубежных курсов они взяли свой материал? Какой нить Дейл?)